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@rendaljoss@mamot.fr

Il y a le soucis économique : le travail clandestin permet de faire pression sur les salaires.
Mais le travail des femmes aussi, des étudiants, des chômeurs, des rsa, des handicapés....

plutôt que de laisser crever l'étranger, qui n'est aux yeux économiques qu'une variable d'ajustement de plus, ne serait-il pas plus intelligent de légiférer et punis de manière vraiment dissuasive ceux qui se font prendre ?

../..

@Latacas @LeTaulier

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@rendaljoss@mamot.fr

Lorsque je dis dissuasive, je veux dire pas simplement régulariser avec une amende de x%

je pense par exemple à :

amende équivalente à 10 fois le CA obtenu par le travail de la personne "au black".

Ensuite, il y a le travail qui se fait rare. et effectivement importer plein de travailleurs pauvres crée des tensions sur le marché du travail pour les "nationaux" (enfin ceux qui sont déjà la).

../..

@Latacas @LeTaulier

@rendaljoss@mamot.fr

Mais la aussi le problème est ailleurs : on vend et délocalise tout notre tissus industriel. le manque de travail ne vient pas de l'immigration, mais de la politique économique de l'état des groupes industriels, pourquoi faire payer à des humains des décisions politiques ?

égorgeons les politiques et les grands capitaines industriels :-)

métaphoriquement hein 😉

enfin...

@Latacas @LeTaulier

@herve_02
J'abonde le problème est bel et bien structurel : le capitalisme et son idéologie le libéralisme (leurs acteurs s'entend) cherchent l'optimisation des intérêts des dominants (po et éco, qui sont sociologiquement liés) et rien d'autre.
Mais, de fait, cela n'est possible qu'au prix de l'écrasement du plus grand nombre. Cela se voit/vit en interne et au niveau mondial.
En n'oubliant pas le saccage de la planète au passage.

@rendaljoss @Latacas

@herve_02
Il faudrait déjà prouver (ce n'est pas le cas souvent, pour les études qui s'y penchent) les effets d'éviction entre les catégories mentionnées.
Au-delà, le dit "marché du travail est de fait comprimé. Volontairement de façon à pressurer son accès et à faire baisser salaires et conditions de travail.

Encore un effet nuisible du marché...

@rendaljoss @Latacas

@LeTaulier

On peut imaginer qu'il est possible que l’afflux de travailleurs illégal permette de les faire travailler pour presque rien.

il doit être assez facile de débusquer les ateliers clandestins. mais cela ne doit pas représenter tant que cela.

moi je n'ai plus aucune confiance dans les études et statistiques.

@rendaljoss@mamot.fr @Latacas

@herve_02
De mémoire, ça fait longtemsp que je ne regarde plus trop ça, mais les études éco (sérieuses) ont tendance à montrer que le travail clandestin n'empiète que très marginalement sur le travail légal. En prenant bien soin de faire attention à la terminologie : travail clandestin ne signifie pas travail de sans papier.
La difficulté est qu'il s'agit là de recueillir des données sur un domaine caché (et pour cause : le fisc...).1/

@rendaljoss @Latacas

@LeTaulier

Oui j'imagine bien qu'il n'y pas des usines clandestines avec des milliers d'ouvriers.

au niveau macro cela doit être rien.

mais au niveau micro dans un territoire, Quelques personnes peuvent voir leur travail 'occupé' par des clandestins.

en même temps (c'est la mode) il y a les stages gratuits de pole emploi et des rsa qui occupent d'un autre ordre de grandeur.

@rendaljoss@mamot.fr @Latacas

@herve_02
Sans irrespect et encore moins mépris pour le cas des personnes au niveau local que vous prenez comme exemple (recevable indiscutablement), il n'en reste pas moins que cela est marginal.
Mais que cela peut suffire à tendre les relations sociales et économiques au niveau concerné. Et on pourra compter sur la presse mainstream pour bien mettre en exergue ce genre de situation afin de bien masquer le vrai problème : le capitaliste et son pote politique.

@rendaljoss @Latacas

@LeTaulier

tout a fait.

c'est la mode, on prend des exemples micro pour justifier des politiques macros.

Par exemple : j'ai vu un jeune de 24 en réanimation (micro) on va tous vous enfermer (macro)

par exemple, j'ai vu une fillette mourir de la rougeole (micro) on va tous vous vacciner (macro)

ad libitum

@rendaljoss@mamot.fr @Latacas

@herve_02
Une chose connue à avoir en tête (car elle est liée à ce problème (mais le dépasse aussi) : la grosse fraude fiscale en France ce n'est pas la Sécu et l'aide sociale (qui est faible) mais l'IS (impôt sur les sociétés)... du fait notamment aussi, en restant dans le cadre du travail, du travail au noir (autre forme de travail clandos)...

@rendaljoss @Latacas

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